Начисления за электроэнергию на ОДН (МОП)

[Сергей-1965]

Уважаемые соседи.
В последнее время возникает много вопросов по начислению электроэнергии (ЭЭ) на ОДН (ОбщеДомовые Нужды) они-же МОП (Места Общего Пользования).
Вопрос, как правильно распределять ЭЭ на ОДН полностью до конца не решен, т.к. документация по дому была передана не надлежащим образом, поэтому нужны уточнения, какой счетчик что считает.

В настоящее время, чтобы не копился долг по ЭЭ для ОДН - ВКК приняло решение начислять ЭЭ на ОДН для наземной части помещений, по которым есть полная ясность и понимание, какие счетчики учитывают ЭЭ только и именно на ОДН (лифты, освещение лестниц и т.п.).
 
Это значит, что для квартир в ЕПД за ноябрь появится строка ЭЭ на ОДН.
Письмо с разъяснениями, как проводился расчет и по каким счетчикам - было направлен с СД.

В расчете учитывается только площадь наземной части БЕЗ площади паркинга (МашиноМест). На ММ ЭЭ ОДН будет начислена позже, после выяснения, какие счетчики что считают.
 

[NAZ]

Могу изложить позицию Совета дома. Совет дома не согласился с проведением начислений по общедомовым нуждам дома, по нескольким доводам:
1. В Постановлении Правительства по содержанию общедомового имущества указано, что ставка уже учитывает расходы на коммунальные услуги для содержания общедомового имущества.
2. Отсутствие жесткого контроля управляющей организации за расходованием общедомового имущества, не работающая автоматика, постоянно работающие потребители электроэнергии (вентиляторы, насосы и т.п.) ведет к завышению расходов
3. Совету и активу дома до сих пор так и не предоставлены все помещения общедомового имущества для понимания, что все затраченное электричество идет на потребление общедомовых нужд. Об этом говорилось многократно. Есть в доме помещения, которые числятся как общедомовые однако занимаются иными лицами. В частности компанией Монарх и команией ЖилСервис. Документы на подтверждение права собственности ими не предоставлены. Они занимают часть помещений общедомовой собственности, а оплачиваем мы собственники дома. Необходимо разобраться. До сих пор не сделано.
4. Ко всем помещениям общедомовой собственности должен быть применен регулируемый тариф для населения с электроплитами, включая помещения подземного паркинга с машиноместами.

[NAZ]

Пока не будет завершена полностью сверка правильности начисления и расхода общедомовых ресурсов рекомендации при оплате производить с назначением платежа "Авансовый платеж".
После сверки Советом дома в случае найденных ошибок в расчетах, ВКК готова произвести перерасчет.
Поэтому кто готов подключиться к проверке начисления ВКК, могут это сделать.
Наличие контроля за управляющей организацией будет способствовать взвешенно подходить к расчетам.

[NAZ]

Для информации, немного предистории вопроса.
Управляющая организация ВКК выставляя платежные документы уже за октябрь месяц намерена была выставить всем собственникам помещений расходы на общедомовые нужды. Информация прошла из предварительных квитанций которые были выложены в личных кабинетах. Ранее начиная с 01.01.2017 года предыдущая управляющая организация ИЭК ЖилСервис собственникам дома не выставляла общедомовые расходы (примечание. Не выставляла как ранее в 2016 году, поскольку с 1 января 2017 г. в указанные расходы по содержанию общего имущества также включаются расходы на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг, в соответствии с Потановлением Правительства РФ). ВКК не успевая разобраться с начислениями ОДН, выставила платежные документы без ОДН по электроэнергии.

30 ноября 2017 Председатель Совета дома обратился в управляющую организацию ВК Комфорт совместно пройти и снять показания приборов учета по электроэнергии. ВКК сообщила что показания приборов учета уже сняты 27.11.2017 при этом они готовы предоставить показания по электроэнергии.
Предварительное ознакомление и сравнение показаний дало интересную картину, по показаниям приборов учета среднемесячный расход электроэнергии был в 2,5 раза выше чем аналогичный среднемесячный расход за 2016 год. Данные для сравнения были взяты из платежек которые выставлял ЖилСервис жителям в 2016 году.
Потом дополню, сейчас надо уйти на встречу.

[NAZ]

Вопрос разбили по частям.
1. стали считать отдельно по коммерческому учету по каждой секции шин.
2. установлено что поквартирный учет сопоставим с данными прошлого года, и общедомовая нагрузка с той же секции шин дает сопоставимую величину общедомовых расходов по данным прошлого года. Следовательно можно полагать, что общедомовые расходы которые идут с секций шин от которых запитаны жилые помещения является беспорной величиной.
3. Остается разобраться с учетом потребления электричества в паркинге и нежилых помещениях.
4. Остается разобраться с применяемыми тарифами и получить разъяснения от ресурсоснабжающей организации.
5. Остается разобраться с нормативным регулированием этих расходов, включены ли расходы по ОДН электричества в ставку Правительства Москвы.
6. Остается пройти по всем помещениям общедомовой собственности и удостовериться что нет помещений которые на бумаге общедомовые, а по факту используются конкретными собственниками, потребление коммунальных ресурсок которых собственники всего дома оплачивают как общедомовые.

Поскольку 3,4,5,6 вопросы не решены, предложено ВКК отложить выставление ОДН жителям дома.
С другой стороны ВКК уже 3,5 месяца не выставляет ОДН по электроэнергии, и считает недопустимым затягивать вопрос, поскольку сумма к оплате у людей вырастет на много если выставить расходы сразу за весь неначисляемый период. ВКК приняли промежуточное решение выставить расходы в размере которые не подлежат сомнению и далее совместно с жителями разобраться с нерешенными вопросами начислений по ОДН. При этом подтвердили готовность производства перерасчета в случае выявленных ошибок.

[andron]

Тут еще проблема в том как распределять этот ОДН.
1. Можно считать общий ОДН по всему дому.
2. Можно отдельно считать ОДН по жилым помещениям, отдельно по паркингу, и, возможно, еще отдельно по не жилым (офисы, дет. сад).

Если считать первым способом, то возникает проблема в том, что в настоящее время у паркинга и офисов однотарифный учет, хотя приборы учета стоят многотарифные, но тем не менее запрограммированы они на однотарифный учет.

Если считать вторым способом, то возникает другая проблема - куда списывать электроэнергию ИТП, т.к. ИТП обслуживают и жилые помещения, и паркинг, и офисы. Та же проблема возникает и с наружным освещением, которое запитано от ВРУ паркинга.

Я считаю, что правильно считать первым спобом, когда ОДН общий на весь дом, но тогда нужно электроэнергию ОДН офисов и паркинга переводить на 3-х тарифный учет. Но что делать сейчас? Мы же уже пятый месяц ОДН паркинга и офисов считаем по однотарифному учету. Можно конечно собственникам жилых выставить и однотарифный учет.

[NAZ]

В части применения п.29 Правил по начислению ОДН, для предоставления разъяснений направлен депутатский запрос в Минстрой России (во вложении).

Подождем ответа от уполномоченных органов.

До ВКК мы уже донесли, что не согласны с МОП. Помимо этого подали запрос в Минстрой РФ, чтобы нам и управляющей организации дали разъяснения по норме закона. Минстрой уполномочен давать такие разъяснения. Ни МЖИ ни ВКК не уполномочены давать толкования правильности применения нормы права в части начисления МОП. Далее посмотрим. Будет ответ Минстроя в нашу пользу, обяжем ВКК сделать перерасчет, а иначе никак. Если подтвердит Минстрой позицию ВКК, будем придерживаться ее.

[Парашютист]

В части применения п.29 Правил по начислению ОДН, для предоставления разъяснений направлен депутатский запрос в Минстрой России (во вложении).

Подождем ответа от уполномоченных органов.

До ВКК мы уже донесли, что не согласны с МОП. Помимо этого подали запрос в Минстрой РФ, чтобы нам и управляющей организации дали разъяснения по норме закона. Минстрой уполномочен давать такие разъяснения. Ни МЖИ ни ВКК не уполномочены давать толкования правильности применения нормы права в части начисления МОП. Далее посмотрим. Будет ответ Минстроя в нашу пользу, обяжем ВКК сделать перерасчет, а иначе никак. Если подтвердит Минстрой позицию ВКК, будем придерживаться ее.

"Постановлением Правительства РФ от 26.12.2017 г. № 1498 «О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общедомового имущества в многоквартирном доме»"

Сегодня 18.12.2017. ПП выйдет только через неделю.
Разве можно на такое постановление ссылаться?

[NAZ]

В части применения п.29 Правил по начислению ОДН, для предоставления разъяснений направлен депутатский запрос в Минстрой России (во вложении).

Подождем ответа от уполномоченных органов.

До ВКК мы уже донесли, что не согласны с МОП. Помимо этого подали запрос в Минстрой РФ, чтобы нам и управляющей организации дали разъяснения по норме закона. Минстрой уполномочен давать такие разъяснения. Ни МЖИ ни ВКК не уполномочены давать толкования правильности применения нормы права в части начисления МОП. Далее посмотрим. Будет ответ Минстроя в нашу пользу, обяжем ВКК сделать перерасчет, а иначе никак. Если подтвердит Минстрой позицию ВКК, будем придерживаться ее.

"Постановлением Правительства РФ от 26.12.2017 г. № 1498 «О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общедомового имущества в многоквартирном доме»"

Сегодня 18.12.2017. ПП выйдет только через неделю.
Разве можно на такое постановление ссылаться?

Опечатка если где опечатался. 18.12.2016 года. На содержательную часть не влияет.
Даже у судей бывают такие опечатки, и то аппеляция не отменяет их решения.

Ссылаться можно. Далее можно исправлять.

А так, за наблюдательность и замечание спасибо!

[NAZ]

Для информации, сегодня получен акт по электроэнергии на момент захода в дом управляющей организации ВК Комфорт на 08.08.2017 с поставщиком по электроэнергии в наш дом, компании Ресурсэнергосбыт.

P.S. Лично к нему у меня есть замечания, ни даты подписания, ни печатей организаций.
В любом случае, мы понимаем, что и как делается. Пока принимаем как данность и далее задаем вопросы к УК.
Понимаю, что в тот момент даже подписать такие бумаги с компанией подконтрольной Монарху надо было постараться сделать.

Главное есть цифры от которых можно отталкиваться для анализа.

[Сергей-1965]

Андрей,

большое спасибо за информацию.

Возможно твоим замечаниям есть объяснения:

1. В заголовке таблицы указано, что 8 августа, поэтому отсутствие даты момента подписания, возможно, не так важно. Главное, что есть дата, на которую сняты показания.

2. Предположу, что на подпись главного энергетика ООО "МКД Сервис" (ВК Комфорт) печать организации не может быть поставлена по регламенту. Более того, возможно, по условиям договора между ВКК и Регионэнергосбыт показания заверяются Актами с подписями без постановки печати. Это как-бы "внутренний" документ, на который печать просто не нужна.

Ну а так, конечно хорошо, что это получено и есть от чего отталкиваться.

[NAZ]

Да все верно.
ВКК на наши вопросы сообщила, что предоставленный документ, действительно является техническим актом, на основании его делался договор и показания приборов учета вошли уже приложением к договору.
Запросил договор и приложениями, где подтверждаются указанные цифры.

[NAZ]

Получено приложение к договору с РЭС во вложении

[Сергей-1965]

Спасибо за информацию.

Предваряя наши разбирательства с начислениями по теплу (сейчас пока по нормативу - понятно, но в доме есть учет и со временем нужно по счетчикам):
 
Может быть имеет смысл запросить аналогичные данные со счетчиков по учету тепловой энергии в наших ИТП?
При ЖС было для каждого ИТП свой счетчик - всего 4 счетчика по учету тепловой энергии, поставляемой МОСЭНЕРГО для нашего ВЖК.

[AAA]

Я тут посчитал потребление с начал истории по 08.08.2017 по корпусу 6. Получается, все жилые помещения корпуса 6 потребляют ровно столько же, сколько идёт на ОДН. То ли у нас никто не живёт, то ли это не ОДН, а офисы или что-то ещё